Forum  Forum Miłośników Kotów Rasy RAGDOLL Strona Główna Forum Miłośników Kotów Rasy RAGDOLL
Pierwsze na polskich stronach www forum o Ragdollach! Forum działa od 27 listopada 2005r.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

rag "b"

 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum Miłośników Kotów Rasy RAGDOLL Strona Główna -> Kolory, umaszczenia, genetyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
catani



Dołączył: 23 Lis 2008
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 0:43, 09 Gru 2009    Temat postu: rag "b"

czy zeby uzyskac takie kociaki jedno z rodzicow musi byc w tym kolorze?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aksaga
Moderator


Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 40004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 0:55, 09 Gru 2009    Temat postu:

Niekoniecznie , ale oboje rodzice muszą ten kolor nieść , to kolor warunkowany genem recesywnym , tu mozesz poczytać o dziedziczeniu kolorow:
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
catani



Dołączył: 23 Lis 2008
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 1:48, 09 Gru 2009    Temat postu:

ale musza niesc rozjasnienie czy czekolade?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
catani



Dołączył: 23 Lis 2008
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 3:03, 09 Gru 2009    Temat postu:

chyba popieprzylam cosik Mruga
czekolada nie jest rozjasnieniem, to lila jest rozjasnieniem czekolady?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aksaga
Moderator


Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 40004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 11:59, 09 Gru 2009    Temat postu:

czekolada jest rozjasnieniem czarnego , a lila - rozjasnieniem czekolady , tak wyczytalam , nie jest to prosty kolor .
Ten temat mozna przesledzic w "Poradniku Hodowcy Kotow" E.Wirth-Dzieciolowskiej . Omowione sa też inne kolory kotow oraz ich dziedziczenie.
"Gen B w obecnosci genu c warunkuje produkcje czarnego barwnika - eumelaniny , jego allel b powoduje wystapienie umaszczenia ciemnobrązowego , a allel b1 , umaszczenia jasnobrazowego . To rozjasnieniebarwy jest wynikiem zmniejszania sie granul pigmentu, oraz zmiany ich ksztaltu z wydłuzonego na sferoidalny./.../
Mutacja genu D w kierunku d powoduje zbrylanie sie i nierównomierne rozmieszczenie pigmentu w komorce. Sprawia to ,ze poszczegolne drobniutkie fragmenty włosa roznie odbijaja swiatło, wslutek czego , podstwaowe barwy wydają się rozcienczone .
W wyniku czego barwnik czarny daje barwę szarą / niebieską/ , a brązowy pigment przybiera stonowany odcień szarości czyli lila ."

W innym miejscu pani Elzbieta pisze :
"Jeśli rodzice są homozygotaminp. czarnymi aaBBDD to wiernie przekazuja swoja barwę potomstwu.
Jesli jednak OBOJE maja genotyp heterozygotyczny np. aaBbDd , to w ich potomstwie , oprocz kociat czarnych MOGĄ pojawić się takze czekoladowe aabbD, niebieskie aaBdd, a nawet liliowe aabbdd .
Z kojarzenia kota czarnego z niebieskim mozna uzyskać albo tylko czarne/ w zaleznosci czy rodzic jest homo, czy heterozygotą/ , albo i czarne i niebieskie , jesli osobnik czarny byl nosicielem genu d .
Kojarząc 2 koty niebieskie /aaBBdd x aaBBdd/ mozna otrzymac tylko niebieskie koty .
Gdyby jednak osobniki rodzicielskie były heterozygotyczne w locus B/Bb lub Bb1/ to wśród kociat mogłyby byc równiez liliowe /aabbdd/ lub płowe /aab1b1dd/
Nie mozna natomiast od kotow niebieskich otrzymać czarnych , gdyz tą barwę warunkuje allel D, ktorego, z racjii swego umaszcznia nie ma zaden z rodzicow.
Podobnie w potomstwie 2 kotow czekoladowych /aabbD/ nie moze pojawic się żaden osobnik czarny ( ciekawe dlaczego , w koncu jest tu gen D ? Pewnie z powodu genow sąsiadujących ?- moj przyp.)
Mogą natomiast pojawić się takze liliowe /aabbdd/ lub cynamonowe /aab1b1D/

Tyle znalazlam .Bardzo ciekawe jast dziedziczenie genu O zwiazanego z płcia , oraz znaczen himalajskich , zwiazanych takze z temperatura otoczenia .Ciekawe sa tez geny burmskie , ale to material na osobne tematy Wesoly


Ostatnio zmieniony przez aksaga dnia Śro 13:46, 09 Gru 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majast



Dołączył: 26 Lut 2007
Posty: 2102
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 22:14, 11 Gru 2009    Temat postu:

Może mój post będzie nieco przydługi, ale chyba przydałoby się tutaj pewne uporządkowanie Wesoly

aksaga napisał:
czekolada jest rozjasnieniem czarnego , a lila - rozjasnieniem czekolady , tak wyczytalam
To niezupełnie prawda.
Czekolada z czarnym oraz lila z czekoladą są w dwóch zupełnie różnych relacjach.

------------------------------------------------------------------

Lila jest rozjaśnieniem czekolady, tak samo jak blue jest rozjaśnieniem seal, krem rozjaśnieniem rudego, blue tortie rozjaśnieniem seal tortie, lilac tortie rozjaśnieniem chocolate tortie i tak dalej. Kolor płowy jest rozjaśnieniem koloru cynamonowego, ale nie mamy tych kolorów w rasie ragdoll Wink
Za to wszystko odpowiada gen rozjaśnienia D.


Po lewej jest widoczny włos w ciemniejszym kolorze (Dense; allele DD lub Dd) - granulki pigmentu sa rozmieszczone gęsto.
Po prawej włos rozjaśniony (dilute; allele dd) - granulki pigmentowe są zbrylone, a między tymi bryłkami pojawia się przestrzeń bez koloru, przez co włos wydaje się jaśniejszy.

Kot z allelami DD będzie miał ten ciemniejszy z pary kolorów (np. seal, a nie blue) i jego potomstwo też będzie miało ciemniejsze umaszczenie, niezależnie od koloru drugiego rodzica.

Kot dd to kot o recesywnym jaśniejszym kolorze (czyli np. blue).

Kot z Dd będzie miał ciemniejszy kolor, ale jednocześnie będzie niósł rozjaśnienie.
Z partnerem o jaśniejszym kolorze (a w więc z allelami dd) da 50 % jasnych kociąt i 50 % kociąt niosących rozjaśnienie.
Z partnerem Dd da 25 % jasnych kociąt (dd), 50 % kociąt niosących rozjaśnienie (Dd) i 25 % kociąt nie niosących rozjaśnienia (DD).

------------------------------------------------------------------

Za kolory czekoladowy i liliowy odpowiada zupełnie inny gen: B.
Jak w cytacie Aksagi z felinologia.edu.pl, recesywny allel b powoduje zniekształcenie ziaren barwnika.

(1) (2) (3)

Rysunek nr 1 przedstawia granulki o normalnym, okrągłym kształcie dające kolor czarny (warunkowane allelami BB lub Bb).
Rysunek nr 2 to zniekształcone ziarna dające kolor czekoladowy (allele bb).
Rysunek nr 3 to zniekształcone ziarna powodujące kolor cynamonowy (allele b1b1), nie występujący u Ragdolli.

Kot z allelami BB będzie czarny, nie będzie niósł czekolady i nie da czekoladowego potomstwa.

Kot z allelami bb będzie miał recesywny czekoladowy kolor.

Kot z allelami Bb będzie czarny, ale będzie niósł czekoladę.
Z partnerem bb da 50 % czekoladowych kociąt i 50 % kociąt czernych będących nosicielami czekolady.
Z parnerem Bb da 25 % czekoladowych kociąt (bb), 50 % czarnych niosących czekoladę (Bb) i 25 % czarnych nie będzących nosicielami tego koloru (BB).

------------------------------------------------------------------

Kolory czarny, niebieski, czekoladowy i liliowy są więc kombinacją tych dwóch genów: D i B.


Możnaby zrobić taką tabelkę:

Fenotyp (kolor) / Możliwy genotyp
czarny:...............BBDD, BBDd, BbDD, BbDd
niebieski:...........BBdd, Bbdd
czekoladowy:....bbDD, bbDd
liliowy:...............bbdd




aksaga napisał:
Nie mozna natomiast od kotow niebieskich otrzymać czarnych , gdyz tą barwę warunkuje allel D, ktorego, z racjii swego umaszcznia nie ma zaden z rodzicow.
Podobnie w potomstwie 2 kotow czekoladowych /aabbD/ nie moze pojawic się żaden osobnik czarny ( ciekawe dlaczego , w koncu jest tu gen D ? Pewnie z powodu genow sąsiadujących ?- moj przyp.)

Gen D w tym przypadku nie ma nic do rzeczy Wesoly
Pani Elżbieta miała w tym momencie na mysli analogiczną zależność, ale dla genu B.
Dwa koty czekoladowe (a więc z dwoma recesywnymi allelami b) nie dadzą kota czarnego, który musiałby mieć przynajmniej jeden allel dominujący B.
Gdyby kot miał geny bb, ale nie miał genu D (a więc DD lub Dd), to miałby genotyp bbdd i już nie byłby czekoladowy, a liliowy.



Podsumowując, aby urodziły się czekoladowe kocięta (o co pytała Catani), musi wystąpić jedna z krzyżówek:
bb x bb (100 % czekoladowych kociąt)
Bb x bb (50 % czekoladowych kociąt, 50 % nosicieli czekolady)
Bb x Bb (25 % czekoladowych kociąt, 50 % nosicieli czekolady)
oraz nie mogą zostać skrzyżowane dwa rozjaśnione koty (dd) - w tym przypadku nie urodziłyby się czekoladki, a kociaki liliowe.
Nie mogą też oczywiście zostać skrzyżowane dwa koty BB.

Aby urodziły się liliowe kocięta, musi zajść jedna z powyższych krzyżówek oraz jeśli chodzi o gen D musi zajść jedna krzyżówek:
dd x dd
Dd x dd
Dd x Dd
(a więc żadne z rodziców nie może być DD i/lub BB)


Ostatnio zmieniony przez majast dnia Pią 22:17, 11 Gru 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
catani



Dołączył: 23 Lis 2008
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 0:55, 12 Gru 2009    Temat postu:

dziekuje bardzo Wesoly
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aksaga
Moderator


Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 40004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 14:36, 12 Gru 2009    Temat postu:

Ja również Wesoly
Ale nie rozumiem jednego , a mianowicie tego genu D . Czy to jest gen warunkujacy przeciemnienie rozjasnienia ? Bo rozjasniaja allele dd , a D przciemnia rozjasnie ?


Ostatnio zmieniony przez aksaga dnia Sob 14:39, 12 Gru 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majast



Dołączył: 26 Lut 2007
Posty: 2102
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 21:00, 12 Gru 2009    Temat postu:

Przyciemnienie rozjaśnienia?
To teraz ja nie rozumiem chyba pytania Wesoly


D i d to są dwa allele (a więc dwie wersje tego samego genu) określające jedną cechę - a mianowicie rozmieszczenie granulek barwnikowych wewnątrz włosa.

Allel dominujący D powoduje normalne, równomierne rozmieszczenie granulek.
Allel recesywny d odpowiada za rozmieszczenie nierównomierne - granulki się zbrylają, a między bryłkami jest pusta przestrzeń. W efekcie włos jest jaśniejszy - dlatego mówimy o genie rozjaśnienia.

Można powiedzieć, że to ciemny kolor (seal, chocolate, red itd.) jest stanem normalnym. Nie trzeba go przyciemniać, za to można rozjaśnić Very Happy

U kota z dwoma allelami D granulki będą rozmieszczone równomiernie, a włos będzie wyglądał na ciemny (czyli np. seal, chocolate, rudy).
U kota z dwoma różnymi allelami allel D będzie dominował nad d, więc granulki również będą rozmieszczone równomiernie i włosy będą ciemne. Fenotyp będzie ten sam, ale genotyp inny.
Kot z dwoma allelami recesywnymi d będzie miał zbrylone granulki i przerwy między nimi - włosy będą jaśniejsze, a więc będą miały "rozjaśniony" kolor (np. blue, lilac, cream).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aksaga
Moderator


Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 40004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 21:14, 12 Gru 2009    Temat postu:

Czyli gen D lub d wystepuje w każdym kolorze ?

Ostatnio zmieniony przez aksaga dnia Sob 21:16, 12 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majast



Dołączył: 26 Lut 2007
Posty: 2102
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 22:49, 12 Gru 2009    Temat postu:

Hmmm...
Tak - każdy kot (a więc w dowolnym kolorze) na pewno ma w swoim genomie dwa allele określające to rozmieszczenie granulek Wesoly
Albo ma allele DD, albo Dd, albo dd.

Tak samo każdy kot ma dwa allele określające kształt granulek barwnikowych: BB, Bb lub bb.

I jeszcze z wieloma cechami jest podobnie: jakąś wersję danego genu (a więc jakiś allel) kot musi mieć - np. allele określające daną grupę krwi, bo nie może ona pozostać nieokreślona Wink


Przykład:
Seydi na pewno ma allele dd (bo jest niebieska, a więc ma rozjaśniony kolor), natomiast Abi na pewno ma allele Dd (bo ma ciemny kolor seal, a jednocześnie musi nieść rozjaśnienie, żeby dawać niebieskie dzieci).
Co do czekolady, obstawiam, że obie są BB, czyli jej nie niosą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aksaga
Moderator


Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 40004
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 23:30, 12 Gru 2009    Temat postu:

Chyba masz racje Wesoly
Nie wiem jak to u kotow jest , ale u psow lila / ogromnie rzadki kolor/ i czekolada niosa tez rozjasnienie oczu przy kojarzeniu takich osobnikow ze soba .
Dlatego np brazowego szpica kojarzy się z czarnym i wtedy gdy ten czarny posiada gen czekoladowy - mozna uzyskac 1/4 miotu w tym kolorze , ale z pożądanym ciemnym okiem.
Sorry ,ze znowu weszlam na psy , ale dziedziczenie kolorow jest chyba podobne jak u kociastych Wesoly


Ostatnio zmieniony przez aksaga dnia Sob 23:30, 12 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum Miłośników Kotów Rasy RAGDOLL Strona Główna -> Kolory, umaszczenia, genetyka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin